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燕华君: 至于灵魂与肉体哪一个更重要?都重要也都不重要。责任感较薄的男人,闭眼做做行尸走肉;责任感稍强的男人,睁开眼睛就算超越了行尸走肉——有什么呀?你都有外遇了,你比别人多享受了起码一半以上的人生,你做什么不是做呢。
王大进: 其实在婚姻生活中,肉体和灵魂应该还是同等重要的。叔本华说过这样一句话:身体是意志的反映。其实讨论这样的问题真是非常的有意思。如前面说的,妻子只在乎丈夫发生婚外情,而较能容忍宿娼,实际上是承认了灵魂和肉体的主从关系。精神大于了肉体,多少有点推崇灵魂,贬低肉体的意思。
荆歌:大进说到这个,我想起了一个我至今都想不明白的问题:中国文化的传统,从来都是认为灵高于肉的,但是,事实上,人们还是更在乎肉身。比方说,妓女因为卖身而受到鄙视,骂人“婊子”,这是骂到了骨子里。那么出卖灵魂呢?许多人生活着,一直在卖灵魂,但这样的人,在人民群众眼里,并不见得比妓女下贱。
陆离: 所谓“把心给了别人”,就是对这个家庭的存在造成一定威胁。而现在妻子们通常认为男人需要在婚姻之外找一点“乐趣”。我记得前一阵某个媒体就此展开了讨论,一个妻子以沾沾自喜的口吻讲述了自己怎样“睁一只眼,闭一只眼”,然后得到了丈夫的心。所谓以退为进。好多女人觉得只要男人的脏衣服还归自己洗,红封皮结婚证书还锁在柜子里,柜子的钥匙还挂在自己脖子上,就是婚姻的胜利,就是以前说的名分吧。婚姻好像成了一间分配好的厕所隔间,旧了坏了冲不了水了门上有窟窿了没关系,只要各就各位,蹲在自己的茅坑上就心安理得。而且普遍认为男人在外干了见不得人的事后会心生内疚,对家庭更加忠诚。
当然也有男人喜欢以“家里红旗不倒,外面红旗飘飘”来炫耀自己在女人之间的平衡能力。
欧阳黔森: 有一个好玩的朋友,曾对情感出轨如是说,我与别的女人发生了肉体关系,想起来是伤害了妻子。可如果她不知道的话,事实上就没有伤害她。嘿嘿,她不知道,伤从何来?
荆歌: 欧阳这个朋友的做法,其实是很高明的。如果我们傻到把脑子里的意淫都向自己的配偶和盘托出,那么婚姻世界里就真的没有宁日了。
燕华君: 美国性学专家海蒂认为,男人用来解释外遇常见的理由是家庭性生活不满足;男人不断需要外遇来支撑他们的婚姻。海蒂站在男人立场上说出了全世界男人的辛酸之处。性生活不满足咋办?又不能杀老婆,心智简单些的男人就去招妓——比较外遇,招妓过程简单且没有后果,只要不惹上艾滋,一星期换一个,倒也新鲜欲滴。心智较为复杂的男人无路可走,只好一头扎进外遇这口深井——比较招妓,外遇有诸多好处:情调,暧昧,紧张,心跳加快,手心出汗,倾城之恋,如火如荼的性。
王大进: 还有一个情况也是值得讨论的,你说妻子会容忍宿娼,可是,要是这个娼,变成了情人怎么办?男人是不喜欢自己的情人成为娼妓的,但是男人是有可能把某一个娼妓当作情人。过去的那些文人的例子可是很多的(当然也不仅仅是文人。文人容易被人纪录在案的。更多的时候是自己把自己纪录下来)。现在这种情况当然比较少。这时候,你说妻子还会容忍吗?我想是不会的。
荆歌:这一点我想大进不用过多操心。以前的娼妓,似乎文化素质普遍较高,往往能够与文人诗词唱和,又多才多艺,还有一些是卖艺不卖身的,所以容易发生青楼之爱。而现在的性交易,我觉得简单多了,完事了埋单走人,要跟妓女谈恋爱,那就是天下第一傻了。
燕华君: 海蒂说男人不断需要外遇来支撑他们的婚姻,此话有点危言耸听,耸听之中也有真理。真理一,婚姻这种形式最大的问题是:把两个原本相爱的人弄烦了,破罐子破摔,女人在婚姻中唠叨不休并继续沉湎于婚姻;男人在内容上沉默寡言,形式上已脚底抹油,直奔外遇,貌似逃离婚姻;真理二,从某种意义上说,男人比女人更有责任感,他们牺牲自己,却保全了欲坠的婚姻,是宁为玉全不为瓦碎的天地英雄。
陆离: 有一个奇怪的现象,女人更看中名分,即自己是不是男人的正牌女友或者妻子,对男人肉体出轨行为能轻易原谅。男人更看中女人的身体,即女人是否属于自己。男人常说“你是我的”,女人常说“我是你的”,以此来表示对对方的感情。女人肉体出轨对男人而言意味着一种难言的耻辱。在动物界,群体中的领袖常常占有和所有雌性交配的机会。
王大进: 在夫妻关系中,精神的背叛是可怕的。这在许多文学作品里我们都可以看到,比如说一个男人和妻子做爱,他脑海里却想的是另一个女人;一个妻子麻木、被动地接受着丈夫的性侵犯,却根本就不爱他。这时候肉体就不那么重要了。大概是沈从文的一篇小说,写一个丈夫去看望在船上当低级妓女的妻子。显然,在那种困难的生活状况下,他对妻子的职业是承认的,就是说他并不在乎妻子肉体的出卖。但是,如果这时妻子爱上了某个嫖客,那么结果又会怎样呢?在丈夫的眼里,性质肯定就全然不同了。
陆离: 婚姻是在对肉体的绝对占有上表达对灵魂的绝对占有。以前不太开放的年代,我们总在说“合法的”、“非法的”,说的是什么呢,就是有了结婚证,性关系合法,否则非法。因为灵魂、爱情这东西太抽象了,没有任何标准来衡量。人们说“我爱你”,可没有几个人听这话不觉得将信将疑。
我们把肉体作为统一的度量衡,以此寻找灵魂的刻度。这点似乎非常可笑。但是我们无法找到一个具体的,所有人都能确认的标志界定男女之间的感情。
荆歌:通常的评判,就是看上床了没有。
陆离: 假设一种情况,一个人身体清白,心灵走私。约翰·契福有个小说就写一个妻子每周有一天打扮得花枝招展,坐在一个高级餐馆里为了使自己看上去放荡、神秘,可是一旦有陌生人朝她丢个眼色,她又立即想到美好的家庭并为此愧疚。她的丈夫认为这样没有害处也不反常,甚至还不无好处。可他又觉得这么说也不对。为什么呢,因为他那把衡量感情的尺子没了用处。
荆歌:心灵走私我看应该不算。要算的话,就没有忠诚可言了。如果心里想一想,也算背叛,那么想一想杀人,想一想抢银行,算不算杀人犯和抢劫犯呢?只能算是“思想反动”。我觉得意淫是应该允许的,也是不可避免的,是人类精神活动的重要组成部分。
陶纯: 夫妻之间,最重要的,也是最本质的问题是什么?显然是忠诚。失去了忠诚,某种程度上说,也就是背叛了爱情。目前生活中的背叛,可以说是比比皆是,防不胜防。尤其是做妻子的,丈夫如果再有点能耐,比如说有点权,或者是有点钱,再或者是比较帅,“犯罪”的条件都具备了,那她就得抽出相当多的精力,来提防男人的出轨。这也是当今社会的一大特征。我这里有一个小段子,说出来与各位听:和老婆做爱是职责所在,和二奶做爱是舒适愉快,和同窗做爱是感情作怪,和富婆做爱是捞点外快,和小姐做爱是出资援外,和小寡妇做爱是雷锋精神在当代。真是一套一套的,全乱了!
荆歌:陶纯的段子说的还是“做”。没做就不算。
陆离: 现在招妓太普遍了。我说三种据说妻子们能够接受的招妓动机:其一,丈夫在性方面的锐意进取。如果妻子过于自卑,老把男人比作茶壶,把女人看作杯子的话。
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